Doppio ordine

Condivisione di strategie e tecniche di trading

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ciglie
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Re: Doppio ordine

Post by ciglie » 11/07/2017, 20:36

gravio wrote:
11/07/2017, 20:15
ciglie wrote:
11/07/2017, 19:31
gravio wrote:
11/07/2017, 14:05


come fai ad andare in attivo se riapri un ordine buy?
Aprendo un altro buy infatti rimane tutto come all'inizio, ho di nuovo due ordini contrapposti e la stessa perdita congelata. Il profitto arriverebbe una volta che il buy si trasforma in sell quando il prezzo lo attraversa.
se lo chiudi a BE, ma poi il prezzo puoi anche ripartire e mandarti in loss
E' quello che dovrebbe fare l'EA, chiudere a BE il buy e trasformarlo in sell. Se il prezzo riparte in buy il sell si chiuderà a BE o su un trailing stop in profitto e si trasformerà di nuovo in buy ricongelando la perdita, leggermente più alta per i costi dell'ordine o più bassa per un lieve profitto dato dalla posizione più bassa del nuovo ordine buy,fino a che il prezzo non prenderà in modo deciso la direzione sell.
...il mercato non è proprio un posto dove metti dei soldi e serenamente li moltiplichi...

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gransasso
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Re: Doppio ordine

Post by gransasso » 12/07/2017, 9:33

Allora facciamo un esempio senza spread:
1) apro 1 buy e 1 sell a 1,1460
2) il prezzo sale a 1,1560 chiudo il buy
3) riapro il buy a 1,1560 (con quale stop loss???) e un pendente short (da che prezzo e con quale stop loss???), mettiamo che abbiamo riaperto il long con s/l e pendente short entrambi a 1,1550
4) il prezzo sale un po' poi riscende, prende lo s/l apre il sell e torna a 1,1460 e chiudiamo tutto
facciamo due conti:
al punto 1 siamo a zero
al punto 2 siamo a +100 di saldo e -100 di flottante;
al punto 3 siamo a +90 (+100-10) di saldo e -90 di flottante e due posizioni short
al punto 4 siamo a +180 (+100-10+90+0)
lo scenario esposto è quello ottimale ma lo avremmo ottenuto identico se avessimo piazzato un pendente short a 1,1550 con s/l di 10 pips e t/p di 90 con size doppia.
Il punto secondo me è che con i primi due ordini (buy+long) non fai nessuna scelta ma rimandi solo ad un momento successivo su quale direzione scommettere.

geronimo
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Re: Doppio ordine

Post by geronimo » 12/07/2017, 12:02

Questa strategia è profittevole solo in un caso, quando l'utente ha la consapevolezza che che il trend attivo in quel momento è finito, ergo, se il buy è andato in profitto è arrivato al suo zenit, lo chiudo e lascio correre il prezzo verso il sell che fino a questo momento era in perdita, altra bravura, captare quando la discesa sia finita, specie se prima ancora che il sell sia in profitto per mettersi nuovamente in buy,.....io uso questo metodo, è solo questione di capire quando un trend cui ci siamo riferiti è finito ed inizia il suo conrario....attenzione a non scambiare un ritraccio ..per una fine corsa.

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ciglie
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Re: Doppio ordine

Post by ciglie » 12/07/2017, 13:57

gransasso wrote:
12/07/2017, 9:33
Allora facciamo un esempio senza spread:
1) apro 1 buy e 1 sell a 1,1460
2) il prezzo sale a 1,1560 chiudo il buy
3) riapro il buy a 1,1560 (con quale stop loss???) e un pendente short (da che prezzo e con quale stop loss???), mettiamo che abbiamo riaperto il long con s/l e pendente short entrambi a 1,1550
4) il prezzo sale un po' poi riscende, prende lo s/l apre il sell e torna a 1,1460 e chiudiamo tutto
facciamo due conti:
al punto 1 siamo a zero
al punto 2 siamo a +100 di saldo e -100 di flottante;
al punto 3 siamo a +90 (+100-10) di saldo e -90 di flottante e due posizioni short
al punto 4 siamo a +180 (+100-10+90+0)
lo scenario esposto è quello ottimale ma lo avremmo ottenuto identico se avessimo piazzato un pendente short a 1,1550 con s/l di 10 pips e t/p di 90 con size doppia.
Il punto secondo me è che con i primi due ordini (buy+long) non fai nessuna scelta ma rimandi solo ad un momento successivo su quale direzione scommettere.
Dal punto 3 non è quello che vorrei fare con la strategia.

1- Apro 1 buy e 1 sell a 1,1460
2-il prezzo sale a 1,1560 chiudo il buy
3-riapro il buy a 1,1563, per un po' di slippage, ma l'EA dovrebbe riaprirlo esattamente nel punto di chiusura del buy precedente,il buy poi è senza stop loss, c'è il sell iniziale del punto 1 che fa da bilanciamento e congela nuovamente la perdita. Il pendente short non lo aprirei quindi.
4-il prezzo sale un po', posso decidere di chiudere ancora il buy e riaprirlo, oppure iniziare con un trailing stop a seguire il prezzo, cosa che dovrebbe fare l'EA, oppure aspettare che il prezzo scenda e basta.
5-Il prezzo quindi ridiscende e attraversa il buy, (o prende il trailing stop) che si chiude subito a BE, quindi non c'è stop loss ma solo la perdita delle commissioni e dello spread e dello slippage, e si trasforma in un ordine sell anche qui senza stop loss ma con la funzione, sempre ad opera dell'EA, di chiudersi a BE appena il prezzo lo attraverserà di nuovo. Se il prezzo continua a scendere incomincio ad essere in profitto.
6-il prezzo quindi continua a scendere verso il sell iniziale del punto 1 e sono sempre più in profitto e chiuderò tutto quando lo raggiungerà. Se invece inverte e sale di nuovo, anche qui conto in un trailing che l'EA avrà attivato, ma se non c'è stato tempo e il sell, (quello del punto 5) verrà preso si traformerà in un buy e così via...a temporeggiare in attesa della discesa del prezzo che ci servirà.

Sul discorso che per ottenere tutto ciò sia uguale aprire un pendente buy o sell ad un certo livello di prezzo, rimango dell'idea scritta nel post precedente, ma concedo il beneficio del dubbio perché è una cosa da verificare.
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Re: Doppio ordine

Post by ciglie » 12/07/2017, 14:10

geronimo wrote:
12/07/2017, 12:02
Questa strategia è profittevole solo in un caso, quando l'utente ha la consapevolezza che che il trend attivo in quel momento è finito, ergo, se il buy è andato in profitto è arrivato al suo zenit, lo chiudo e lascio correre il prezzo verso il sell che fino a questo momento era in perdita, altra bravura, captare quando la discesa sia finita, specie se prima ancora che il sell sia in profitto per mettersi nuovamente in buy,.....io uso questo metodo, è solo questione di capire quando un trend cui ci siamo riferiti è finito ed inizia il suo conrario....attenzione a non scambiare un ritraccio ..per una fine corsa.
Ad essere così bravi la cosa sarebbe molto semplice, però non potendo correre il rischio di aspettare un ritracciamento del prezzo con un ordine in perdita senza nessun bilanciamento, ho pensato a questo sistema non direzionale.
...il mercato non è proprio un posto dove metti dei soldi e serenamente li moltiplichi...

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Re: Doppio ordine

Post by geronimo » 12/07/2017, 16:19

ciglie wrote:
12/07/2017, 14:10
geronimo wrote:
12/07/2017, 12:02
Questa strategia è profittevole solo in un caso, quando l'utente ha la consapevolezza che che il trend attivo in quel momento è finito, ergo, se il buy è andato in profitto è arrivato al suo zenit, lo chiudo e lascio correre il prezzo verso il sell che fino a questo momento era in perdita, altra bravura, captare quando la discesa sia finita, specie se prima ancora che il sell sia in profitto per mettersi nuovamente in buy,.....io uso questo metodo, è solo questione di capire quando un trend cui ci siamo riferiti è finito ed inizia il suo conrario....attenzione a non scambiare un ritraccio ..per una fine corsa.
Ad essere così bravi la cosa sarebbe molto semplice, però non potendo correre il rischio di aspettare un ritracciamento del prezzo con un ordine in perdita senza nessun bilanciamento, ho pensato a questo sistema non direzionale.
Non si tratta di metterla giù " semplice ", sarebbe una sciocchezza da parte mia, ma si tratta di essere logici, e di dovervi trovare il rimedio al punto interessato, sul fatto di dovere scoprire inizio e fine trend, scoprire quando avviene lo sbilanciamento, e questo farlo a vista e di persona senza mettere EA di sorta...elementare watson.

gransasso
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Re: Doppio ordine

Post by gransasso » 12/07/2017, 16:31

ciglie wrote:
12/07/2017, 13:57

....
4-il prezzo sale un po', posso decidere di chiudere ancora il buy e riaprirlo, oppure iniziare con un trailing stop a seguire il prezzo, cosa che dovrebbe fare l'EA, oppure aspettare che il prezzo scenda e basta.
....
Perdonami, ma queste sono tre scelte diverse:
la prima è discrezionale e non puoi codificarla in un ea;
la seconda è logica ed è settabile in un ea ma equivale a mettere uno s/l non fisso (e il risultato non cambia);
la terza è di nuovo discrezionale.
Ragionaci di nuovo, magari fai qualche prova su un conto demo, e ti renderai conto che purtroppo non è un metodo "non direzionale" e che ha ragione geronimo quando dice che funziona solo se sei particolarmente bravo a individuare i punti di svolta.
Anche per me ovviamente vale il discorso del beneficio del dubbio, quindi sempre contento di essere smentito, vorrebbe dire aver imparato qualcosa di nuovo.

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ciglie
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Re: Doppio ordine

Post by ciglie » 12/07/2017, 18:31

gransasso wrote:
12/07/2017, 16:31
ciglie wrote:
12/07/2017, 13:57

....
4-il prezzo sale un po', posso decidere di chiudere ancora il buy e riaprirlo, oppure iniziare con un trailing stop a seguire il prezzo, cosa che dovrebbe fare l'EA, oppure aspettare che il prezzo scenda e basta.
....
Perdonami, ma queste sono tre scelte diverse:
la prima è discrezionale e non puoi codificarla in un ea;
la seconda è logica ed è settabile in un ea ma equivale a mettere uno s/l non fisso (e il risultato non cambia);
la terza è di nuovo discrezionale.
Ragionaci di nuovo, magari fai qualche prova su un conto demo, e ti renderai conto che purtroppo non è un metodo "non direzionale" e che ha ragione geronimo quando dice che funziona solo se sei particolarmente bravo a individuare i punti di svolta.
Anche per me ovviamente vale il discorso del beneficio del dubbio, quindi sempre contento di essere smentito, vorrebbe dire aver imparato qualcosa di nuovo.
Era solo per evidenziare le possibili scelte, poi logicamente ad un EA faremo fare una sola cosa delle tre, quella che ci sembra migliore. O magari due, tipo cambio ordine al passaggio del prezzo e attivazione trailing stop dopo tot pips di allontanamento del prezzo dal punto di apertura con relativo spostamento del cambio ordine, che sarebbe il livello del trailing stop. Sono due scelte oggettive.

Inoltre non si tratta di sapere cosa farà il trend e "indovinare" i punti di svolta, ma solo di "aspettare" i punti di svolta andando per tentativi, e ciò lo farebbe l'EA aprendo, come da esempio, un sell se il prezzo scende e raggiunge il buy e chiudendolo appena il prezzo ritorna a salire, fino a quando la svolta ci sarà. Per questo dico che non è direzionale, perché non devo indovinare ma aspettare.
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Re: Doppio ordine

Post by ciglie » 12/07/2017, 18:36

geronimo wrote:
12/07/2017, 16:19
ciglie wrote:
12/07/2017, 14:10
geronimo wrote:
12/07/2017, 12:02
Questa strategia è profittevole solo in un caso, quando l'utente ha la consapevolezza che che il trend attivo in quel momento è finito, ergo, se il buy è andato in profitto è arrivato al suo zenit, lo chiudo e lascio correre il prezzo verso il sell che fino a questo momento era in perdita, altra bravura, captare quando la discesa sia finita, specie se prima ancora che il sell sia in profitto per mettersi nuovamente in buy,.....io uso questo metodo, è solo questione di capire quando un trend cui ci siamo riferiti è finito ed inizia il suo conrario....attenzione a non scambiare un ritraccio ..per una fine corsa.
Ad essere così bravi la cosa sarebbe molto semplice, però non potendo correre il rischio di aspettare un ritracciamento del prezzo con un ordine in perdita senza nessun bilanciamento, ho pensato a questo sistema non direzionale.
Non si tratta di metterla giù " semplice ", sarebbe una sciocchezza da parte mia, ma si tratta di essere logici, e di dovervi trovare il rimedio al punto interessato, sul fatto di dovere scoprire inizio e fine trend, scoprire quando avviene lo sbilanciamento, e questo farlo a vista e di persona senza mettere EA di sorta...elementare watson.
Ci ho provato a farlo di persona, ma sai quante finte ti fa il prezzo? Può oscillare sul livello dell'ordine per parecchio e allora dovresti stare fisso a guardare il grafico. Invece se vai per tentativi, ovviamente prendendo le tue chiusure quando sbagli, lasci il compito ad un EA, finché poi trova la svolta. L'importante è esserci con l'ordine quando la svolta ci sarà, al fine di recuperare i tentativi andati in chiusura, anche se come evidenziato le perdite sarebbero minime.
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geronimo
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Re: Doppio ordine

Post by geronimo » 12/07/2017, 20:13

Finte ?....ma di cosa parli ?...il mercato non fa finte, il mercato si muove entro una sua logica, gli EA non hanno logica, per non parlare poi dei così detti tentativi, non si va a tentoni, ma prima di fare click occorre avere un progetto ben definito, si deve sapere esattamente quando entrare, e sopratutto quando uscire, questa va stabilito prima di...........,perchè ricordo i soldi non si fanno con le entrate, bensì quando si chiude un trade, scusa la crudezza ma questo è il mio pensiero.

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